[经济杂谈]中国未来十年经济形势预测_经济论坛_天涯社区
以下是原帖中，楼主在第1页的回复：
作者：ethosmark 提交日期：2005-5-2 9:57:00 访问：172395 回复：1511
看着每年GDP8%——9%的增长和国内的欢欣鼓舞，心里是愤恨和悲哀，一个民族没有长远的目标与反省的勇气，总有一天要为自己的自大和狂妄付出代价：
中国经济的增长越来越依赖于进出口贸易，而国内的消费却是萎靡不振，总结中国改革开放以来经济发展的三大引擎，可以归结为三点：人口、资金、土地。下面我们从这三方面逐一分析。
一、人口，中国是世界上人口最多的国家，而农业人口占的比例最大，这些廉价的劳动力是中国产品竞争力的核心。广州、深圳一带的农民工近十几年来工资只涨了几块钱，但是相应的物价不知道涨了多少倍，他们没有失业保险、没有劳动保障，甚至人的尊严。近来不是有调查说农村人幸福感要比城里人高，那他们怎么不回老家种地？
他们何尝不想，但是农产品价格持续走低，种地是负收入，而且上有老，下有小，商品社会没有钱还不是等死。那农产品价格怎么就这么低呢?从历史上看，建国以来城市通过“剪刀差”剥削农村，实现工业积累。在改革开放初期，农民确实得到了实惠，但是我们不断深化的所谓粮食流通体制把粮食的价格一压再压，农产业附加值完全被城市拿走，让我记忆犹新的是98、99年，猪肉已经到了2元一斤，农民赔得一塌糊涂。如果不压低农产民价格，工业建设的劳动力价格怎么会降下来，降不下来产品怎么有竞争力，城市人的收入怎么能提高。三农问题不过是不断扩大的剪刀差。这是第一点：持续不断扩大的剪刀差为经济提供了无限量的廉价劳动力。
第二、资金，中国是一个储蓄率非常高的国家，我们的父辈的消费观念想必大家都很清楚。“养儿防老”，没有钱以后老了怎么办，孩子结婚、上学怎么办。所以在没有相应的社会保障和义务教育的基础上，人们是不敢花钱的。这让政府很为难，不还钱怎么办？好办，政府逼你花，于是教育产业化、医疗产业化、住房产业化，这三座大山就是抽走我们血液的大泵。同时，政府大量增发国债，搞基础设施建设，银行大量的坏账（10万亿以上），这些钱全部落入了官员的腰包，所谓啖股实腹也就不过如此。而这些钱富人们是不会投入生产建设的，他们会相尽办法转移，出国。所以，第二点就是人民币有着通货膨胀的危险。
第三、土地，土地现在每年以1000万亩的速度减少，中国又是一个人口大国，现在政府明令禁止耕地转为建设用地，但是各地失去土地的农民的上访却是络绎不绝，哪里有投资，地方政府官员会不惜代价的招商引资。大量失地农民成为游离于城市和农村的流民。国家的粮食安全令人堪忧。
总结以上三点，我国的经济是一个权贵资本化的过程，也就是说经济发展不能持续，现在党中央提出的科学发展观如果能落实实在是民族之幸。
目前中国最大的危险有两个：权贵化、殖民化，二者结合的结果就是经济危机，2005年对于金融改革以及房地产价格调整是关键的一年，如果没有实质的改变，2009年中国的危机将是不可避免，2009至2015年是一个社会矛盾激化和凸现的时期，经济危机的结果首先是大量农村人口返乡，失去土地的农民是社会危机的导火索。然后就是普遍的冲突。
作者：ethosmark 回复日期：2008-11-26 0:32:15
自己顶啊!!!
作者：ethosmark 回复日期：2008-11-26 0:33:21
继续顶!!
作者：ethosmark 回复日期：2008-11-26 11:39:43
过段时间写未来分析。
作者：ethosmark 回复日期：2008-11-27 14:38:41
技术层次的预测：
一、ZF主导的投资继续强化郎咸平说的“二元经济结构”，拉大贫富差距，带来社会冲突。在现有的利益结构下通过投资拉动内需，只能加剧权力寻租，不会带来居民消费能力的增长。在大规模高速公路与铁路的建设过程中，失地农民将会越来越多，而他们的利益依然不会得到任何有力的保障。
二、土地制度不会有根本性变革。探讨地权流转的目的是为了释放农民的消费能力，拉动内需。但从历史经验、粮食安全与农民安置角度考虑，大范围的、根本性的土地制度变革没有可能。而当前ZF拉动内需的策略已经显现出：ZF已经转变了以释放土地作为拉动内需手段的思路。更重要的是，归还农民地权将增加公路铁路建设征地成本与时间。
三、全国性的房地产泡沫已经形成，房地产市场将面临大幅度调整。套现或有ZF背景的开发商转战公路铁路、基础设施建设，炒房者、中小开发商被深度套牢。房产价格逐渐回归，这一过程在大城市需要四年，在中小城市需要七年。
四、群体性事件越来越多,与以往群体性事件不同的是,中产阶级的“下流化”将促使其与下层民众走向联合。两者的联合促使以利益诉求作为目标的群体性事件带有意识形态的色彩。ZF应该尽快建立制度化的解决方式来处理群体性事件，否则，中产阶层与下层民众的结合将使得群体性事件转变为大规模的社会运动。
五、我们面临的资源环境问题开始凸现。最严重的是西南方向。那里有天朝的颜色湖。每每想到这里，我就不寒而栗。
六、国际形势会有较大变化，king二世的离去为美国全球扩张战略消除一个堡垒。而我国也将失去为数不多的战略桥头堡。美中从贸易到意识形态层面的摩擦加剧。
第1页查找结束！
以下是原帖中，楼主在第2页的回复：
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-10 11:20:25
西南的颜色湖是什么东西？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
颜色================堰塞
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-10 11:21:50
你说~房产价格逐渐回归，这一过程在大城市需要四年，在中小城市需要七年~我有点没太看明白 你是说从泡沫回归到正常价格啊 还是指从最低价格又回归到泡沫啊
期待你的回答
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当然是房产价格开始跳水，我预计跳水的时间是2009年7月份以后。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-13 22:25:04
外向依附与内生依附——经济全球化的两个阶段
自由主义主导下的经济全球化强化着不平等的国际分工，使得发展中国家的工业畸形化，
同时，这种畸形的工业结构也造成了发展中国家两极分化的社会结构，这种内部利益分
化、对立的社会结构将原来“外向”的依附论变成了发展中国家“内生”的依附论。
关键词： 经济全球化 自由主义
霸权主义者在伊拉克的侵略行径，让世界人民看到了“人权高于主权”是一个可耻的谎
言，只要人口还不能够自由的在世界范围内流动，民族国家的利益就会高于一切，而国家
的界限只会更加明显。两次世界大战证明了全球范围的国家利益的竞争是在日益激烈而不
是相反。与之相应的就是，世界范围内的建立在新的交通和技术方式上的经济活动不可能
像“经济全球化”那么美好。“人权高于主权”的谎言早已“路人皆知”，但掩盖日益激
烈的国际竞争的、企图说明有超越国家利益的“经济全球化”已经并且正在麻醉许多的浪
漫主义者。
“经济全球化”的核心就是淡化国家的边界，允许资本的自由流动，实现生产、贸易、
金融的一体化，随着科技进步和经济发展，全球性经济联系逐步展开是个趋势，然而国际
经济活动的背后是国家意志为主要推动力。
“经济全球化”是一个新的名词，但是这种以自由主义为主导的淡化国家边界的意识形
态早就不新鲜了，历史是惊人的相似，推行这种国际自由主义浪潮的国家一个是19世纪的
英国，一个是20世纪末的美国，而当英国在19世纪推行自由主义的时候德国的经济学家李
斯特批判了这种自由主义：
英国在18世纪中期工业化先行。为保持优势，亚当·斯密的经济自由主义理论应运而
生。19世纪初叶，德国经济学家李斯特尖锐地指出：“英国有一个秘不告人的准则，认为
一个国家用工业品交换农产品，这样的贸易才能达到国家富强。所以他们要在一切国家扩
展他们工业品的销路。随时设法用廉价销售和长期贷款手段，摧毁英国的工业对手。”
（《政治经济学的国民体系》第11章）
经济自由主义到了萨缪尔森和弗里德曼等西方主流经济学家时已至峰巅。但自由主义经济
理论的工具性质并未改变。“威廉·皮特（英国首相）是最清楚地看到亚当·斯密的世界
主义可以如何有利于英国的政治家。所以他常常随身携带一本《国富论》。”“英国人满
口博爱主义、世界主义，但是一到涉及本国关税和商业利益的问题上，就露出了国家主义
的真相。只有当这些主义有助于加强英国工业优势时，他们才需要它。”（同上，第33
章）
亚当斯密的以比较利益理论为依据的“自由主义”发展战略，实际上是一种旨在维持“西
方（北方）工业，东方（南方）农业和原料”这样一种国际分工体系而提出的发展战略，
对于落后国家来说，这是一种非工业化的发展战略，因而也是一种没有前途的发展战略。
理由很简单。天然原料是有限的，而农业又要受土地和人口的限制，光靠农业和原料这点
自然资源的“比较利益”，发展中国家是无法实现现代化的。
依附理论指出，不平等的国际分工是导致发展中国家困境的主要原因，很多人认为这不符
合内外因的辨证关系，首先，解释性的哲学是对经验的概括而不是相反，这种由发达国家
推行的全球化背后是强大的国家意志和先进的生产技术，是发展中国家必须面对的环境，
力量的悬殊使得发展中国家失去了“外因”，这种逻辑正确的推论只是社会达尔文主义的
变形。这种不平等的分工是由“经济帝国”推行的，下面一段关于“华盛顿共识”的评论
有助于我们认识这种不平等是如何推行的：
总体来说，华盛顿共识竭力向其他国家鼓吹的经济政策可以总结为三点：审慎的宏观经济
政策、外向型经济和自由市场的资本主义。相比之下，华盛顿对第三点即自由市场原则的
贯彻最为彻底，但这决不意味着前两条不重要……
“华盛顿共识”的内容里，竟然没有任何一个基本概念是源自于发展经济学的——比如大
推进、均衡非均衡增长、剩余劳动力、两缺口模式等等之类的理论，可是这里又产生了一
个新问题：“华盛顿共识”对发展经济学的这种“忽视”正常吗？到底是“华盛顿共识”
中缺乏了应有的发展经济学内容？还是我没能充分理解“华盛顿共识”？
在列举了正面推行世界自由主义的例子，我们再看一下发展中国家对这种国际分工的反
应：
当然，对于第三世界任何一个想搞工业化的国家来说能够同发达资本主义世界的许多产品
竞争，是非常困难的事。在汽车、或电冰箱、或电视机，或者今天用非常先进技术生产的
大部分工业品的生产中，谁会去竞争呢？对第三世界国家来说，也许还有希望人家能把污
染性工业或者需要很多手工劳动，很多廉价劳动力才能获得利润的工业转让给他们。在没
有出现新技术，不能在自己的国家内利用自动化系统，甚至名声显赫的机器人进行生产的
情况下，只有这是才能送这些工业到第三世界国家去。现在他们想开放一切经济边界，使
经济全球化。在这一全球化中，我们第三世界国家作用是什么呢？开放边界，取消一切关
税，设若不是我们各国，我们的领土，我们的人力资源任由跨国公司和帝国主义加以利用
的作用，我们能得到什么呢？我们还剩下什么呢？
到这里我们可以对“经济全球化”做一个描述了，自由主义主导的经济全球化就是发达国
家依靠先进的生产技术和强大的经济实力，人为的、恶意的强化着这种不平等，通过平等
掩盖下的不公平贸易，将发展中国家殖民化，并且通过各种手段消灭“经济发展”，强化
“经济增长”。上文提到的“人权高于主权”不过是对反对“自由”国家的外科手术。既
然这种殖民化的经济对发展中国家十分不利，那么为什么还有很多国家甘愿接受呢？
首先，有利于发达国家的国际贸易规则使得发展中国家在对外封闭和全球化之间面临着两
难选择，任何一个国家要脱离世界范围的合作分工而独立发展是相当困难的，但是他们面
对的又是一个不公平的规则——这恰恰是最大的不公平，另外将对外开放和接受经济全球
化等同的非此即彼的意识形态也起着很大的负作用，这种观点表现为：经济全球化与闭关
自守必须要在二者之间做取舍，缺乏批判和反思使得开放的初期强化了这种思维。
当然，若是说单纯的意识形态使得发展中国家选择了自由化道路是不客观的，这种选择很
多时候在初期也有着利益相关，斯密经济学作为世界主义经济学而不是国民经济学，注重
的是个国家之间的贸易，在工业化与维持初级产品交换的道路选择时，发展中国家内部也
有着利益的较量。19世纪的美国和拉丁美洲在道路的选择上是不同的，美国选择了李斯特
学派的生产经济学，即实现国家的工业化，而拉丁美洲选择的是自由贸易道路。美国19世
纪的内战也正是两种力量的对比——代表工业力量的北方资产阶级与代表奴隶制种植园的
南方种植园主。战争的结果是北方资产阶级胜利，美国从此大踏步地走上了工业化的道
路，摆脱了“发展中”国家的地位。
今天美国已经在世界范围内确立了霸主地位，而拉丁美洲的广大国家却在短暂的繁荣后陷
入了困境，以阿根廷为例：19世纪末，阿根廷经济的增长速度之快在世界上是无与伦比
的。至20世纪初，阿根廷不仅以优美的探戈舞姿和彪悍的高乔牛仔闻名于世，而且还因富
庶享誉全球。（1900年，阿根廷的人均国内生产总值(GDP)分别为美国、英国和澳大利亚
一半，是日本的1倍，略高于芬兰和挪威，略低于意大利和瑞典。1913年，阿根廷的人均
收入3797美元，高于法国的3485美元和德国的3648美元。（注：以1990年美元的不变价格
计算。）1950年，阿根廷的富裕程度仍领先于日本，与意大利、奥地利和德国大致相当。
（注：Lawrence Harrison, The Pan-American Dream,Westview,1997,pp.105～
106;International Herald Tribune, January 18,2002.）
然而，一个世纪以后，阿根廷的人均GDP远不如上述国家。不仅如此，在人类告别
2001之际，阿根廷陷入深重的危机：出现在全球电视画面上的是马背上的警察、催泪弹释
放的烟雾、抗议者的呼叫和被抢商店店主的哭喊。更令人惊奇的是，在短短的半个月内，
阿根廷居然换了5位总统，其中1位总统甚至公开宣布，阿根廷无力偿付1500多亿美元的外
债。阿根廷因而成了世界上有史以来最大的倒账国。
依赖初级产品造成的畸形工业结构并不是发展中国家缺乏改革和调整的主要原因，经济全
球化在发展中国家继续深入下去产生的就是一个畸形的国家工业结构——生产性的实体经
济落后，外贸出口以初级产品为主，发展中国家在畸形的工业结构下最为严重的后果就是
利益的分化和贫富差距的拉大，这就使得由缺乏反省的，起点差距小的对外开放在发展中
国家内部产生了利益冲突的对外开放。少部分获得全球化利益的精英与国内民众在对待全
球化有了利益的分化——这就使得任何改革都举步维艰。也就是说，利益分化使得发展中
国家内部出现了分裂，经济全球化对于发展中国家来说是坏事，对于少数精英则不然。这
也就是经济全球化由初期的部分的意识形态转变到了利益冲突。
“墨西哥城有百万计的人生活在贫民窟，巴西的城市里也有大面积的贫民窟。成批的
边缘的人群生活在贫民窟里。黄赌毒在里面是泛滥的，黑社会控制也是很严重的，正规的
政府治理是很难实现的。”
拉丁美洲的现代化道路把外向的依附转变成了内生的依附，在国家内部制造着中心——边
缘，城乡、地区、产业差距明显。
东亚的利益分化和拉丁美洲的情况有所不同，拉丁美洲的自由化、民主化、市场化推
行得比较彻底，政府对经济的主导不如东亚国家强，在东亚出现的利益分化主要表现为政
府意志与国家意志的背离。
毫无疑问，大量的外资进入会给一个地区带来经济的繁荣，为了方便分析，本文将经济简
化为GDP，以此说明利益分化出现的过程。GDP由三个部分构成：投资、出口、消费。带来
大量的外资的主要为跨国公司、金融商人以及一些劳动密集型企业，外资企业的进入大量
地消化当地剩余劳动力，这一过程与发达国家夕阳产业的转移相联结，产生了东亚的“出
口导向”模式，投资带动了原材料市场的繁荣，“出口导向”模式换来的大量的外汇，产
业工人的消费带动了第三产业：房地产、娱乐业的兴旺。
“20世纪60末至70年代初，东盟国家为适应国际市场的需要，及时调整了经济发展战略，
从内向型经济转向外向型经济，使各国经济出现了长足的发展。90年代以后，随着经济全
球化和新技术革命的发展，使得依靠廉价劳动力发展传统制造业出口的泰国、马来西亚等
国逐渐失去了竞争优势。”
东亚国家过度的开放使得跨国公司控制了这几个国家的工业资本和技术，本国的私人企业
不可能在没有贸易保护的条件下也没有能力进行产业结构的升级，而制度性依赖自由贸易
“理性的”政府当然也不可能实行贸易保护进行产业升级。政府依赖外资，维持GDP，而
将更多的资金投向于金融业、房地产业，“无论是墨西哥的金融危机，还是发端于泰国的
亚洲金融风暴，均是国际游资的投机行为所知，这是各国的普遍共识。但更深层次的原因
还是在于各国本身的经济结构方面。在经济发展中，墨西哥和东南亚各国普遍实施的产业
结构多样化进程缓慢，基础设施严重不足，建设一些不切实际的大型项目，以及教育滞
后。尤其严重的事，东南亚一些国家把大量资金投向房地产业、证券业等部门。据统计，
东南亚国家的一些银行给房地产部门的资金约占其贷款总额的10——35%……东亚模式的
特点之一是在政府指导下实现经济增长，政府通过制定产业发展计划，要求银行系统给予
资金支持。由于缺乏必要的监督机制，金融机构则不按市场规则进行贷款，资金流动甚至
被“政经勾结”所扭曲。
拉丁美洲的进口替代和东亚的出口导向的现代化模式都以金融危机而宣告失败，这使我们
清醒认识到，一个国家无论采取什么模式都必须要以工业化为目标，这两种模式的共同点
就是以本国的低附加值产品换取工业品——前者以原料为主后者以劳动力为主，两种模式
都没有使他们走上现代化的道路，这也说明了一个道理，现代化的前提是工业化而不是开
放。在自由贸易和开放的国际市场条件下，工业化是不可能实现的。发展中国家需要的是
一个互补和共同协作的区域经济。
经济全球化通过自由主义在全球推广和强化着不平等的国际分工，这仅仅是依附论的第一
个阶段，全球范围内自由流动的资本编织了一个个美好的童话、制造了许多短暂的虚假繁
荣。而在泡沫破灭之后，发展中国家面临的是更加艰难的选择，因为畸形的工业结构制造
了严重失衡的社会结构，让各个发展中国家充斥着不平衡，这些不平衡体现在城乡、地
区、工农差距，并且渐渐地让这些国家的白领阶级和中产阶级也成为受害者。另一个严重
的分化就是使政府丧失调控能力和改革的动力，这些发展中国家已经失去了保持政权稳定
的社会基础，这也就是今天我们看到的被严重自由化而失去力量的拉美政府，在这种情况
下，拉美的政权动荡、军人独裁和农民起义也就不足为怪了，经历了金融危机的东亚所幸
还存在着有民族凝聚力的政府，政府还没有被自由“化”掉，能够保障公民自由的政府不
一定或者说一定不是一个软弱的政府，东亚的金融危机只是全球化的第一个阶段，拉美则
是全球化的第二个阶段，经济全球化必须警惕第一个阶段，坚决避免第二个阶段。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-15 11:25:34
楼主有眼光，但我没有楼主那么悲观。
11年底经济会有起色的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
悲观和乐观与理性无关。经济仅仅是我们生活的
一个方面，经济的背后是更为根本的问题。
如果就经济形势而言，从衰退期走出来要十年。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-15 11:41:55
未来变化的动力机制：
专家和仆人的无耻让我们深深体会到马克思说的话：
批判的武器不能代替武器的批判。在意识形态与集团利益
捆绑的前提下，变革只能通过事后补救的方式进行。
既：只有出了事，死了人，畸形的制度才能有改变的可能。
因此，对于那些幻想着为民做主的圣人、幻想着利益集团
自我调整来变革的人，我的观点或许会让你不安。
我们所要做的任何改善，都需以某些人付出代价为前提。
以此推论，根本性的改善则需要大部分人的生存受到威胁
为前提。
未来十年内，公共安全、食品安全、居住环境包括生活的
各个层面，都将受到严重的威胁——因为我们已经透支了
至少二十年的成本，现在是我们偿还的时期。
在道德底线和生存机会不断受到挑战的情况下，利益的
博弈和力量的较量会不断进行。唯有如此，期望中的变革
才会星星点点的出现。
而对于我们，所能做的就是启发更多的人，在黑夜中
凝视着太阳将要升起的东方。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-15 13:11:46
上文说过了，房地产局势从2009年7月份开始明朗。房地产价格的跳水表演将以大中城市为中心，逐步向小城镇扩展。这一过程在大城市需要四年，在城镇需要六到七年。
在这一过程中，楼市的资金会流向部分实业、公路铁路建设，中小开发商与炒房者将被深度套牢。
不过这并不意味着我们就能顺利地以便宜的价格买到房子，资金向基础建设领域的流向将带来第三产业的持续萎缩。未来的就业低迷和通货膨胀并存使得经济形势更加艰难。
夏天没有房子可以睡大街，冬天有房子没有暖气一样会冷。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-16 16:17:10
很佩服楼主在经济论坛上发的帖子（2005年就预测了中国的危机），在跟帖中很多人很迷惑楼主用的什么方法定的时间（2009年到2015年，2009年7月等等），
原来楼主也是练周易的啊，呵呵。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我是涉猎过一点周易，但我的预测并不是基于此。我的思想转变大致经过了以下几个阶段：
第一、愤青。愤青的最大特点就是把自己意淫成为千古圣人，俯瞰大千世界，宇宙中的每个群体都是自己手中的棋子；对问题的思考非此即彼；忽视个体的利益表达，叫嚣愿意为宏大目标让一部分人作出牺牲。我经历过愤青的阶段，这是畸形的教育与宣传使然。
第二、民族主义者。启发我思想的是温铁军的一次演讲，在这之后我系统的阅读了马恩全集与经济、金融类书籍，这使得我对现实的经济政策非常不满却又无可奈何。
第三、宿命论与悲观主义者。在意识到弱势群体的无力、正义声音的微弱后，我转入传统文化思考，学习周易。从而成为宿命论者。
对于认真思考的人，我建议他做一个经济上的民族主义者，政治上的自由主义者，文化上的保守主义者。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-16 16:26:36
宁做治世权，不做乱世人。中国的历史上有太多的杀戮与鲜血，保留下了太少的理性与信仰。我渴望稳定，渴望社会能够一天天变好。只有这样，我们才能摆脱一治一乱的循环。
社会的既得利益者在丧心病狂地制造着越来越多的仇恨，但在仇恨的土壤上，只能滋长毒草。
为了不让仇恨遮住我们守望光明的眼睛，请保留住我们的理性与良知~~
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-16 16:28:27
宁做治世犬，不做乱世人。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-19 10:01:28
楼主 你能打个比方说一下到底有多低迷吗 比如100个人大约有多少人不能就业 期待回答
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
根据对身边就业状况的观察，100个人能够就业的大概有30人。其中只有十个人不属于“穷忙族”。明年的就业形势异常严峻。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-19 10:07:28
请问LZ 是不是房价跳水后就可以做房产投资了？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
做投资要考虑升值空间和时间，房产的熊市不会很短，以我的看法，最近5年房产都没有投资的价值。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-19 22:35:05
楼主，依你看来，围绕着人民币的博弈，是事关中国的大局稳定，如1989年的境况应该极力避免，博弈的天平会倒向哪一方呢？中产站错了队伍，将是万劫不复。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中产只是一个阶层，并非一个阶级，中产阶层的依附性和碎片化决定其必须保持中立。如果想改变自己的立场，前提就是不做中产阶层。中产阶层是改良主义者，他们的思想是构建社会共同信仰的公共产品。中产阶层是坚持社会理性和良知的中坚力量。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-19 22:41:21
经济什么时候可以转好呢？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
略有恢复在三年后，深度调整在七年后，根本好转很难说，大概十年。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-20 17:57:21
请楼主为大家指点一下我们应该做的准备
谢谢
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
指点不敢当，我只说一些自己的思考。
1、世界上有一种力量叫做势，在时机尚未来临之时，轻举妄动只会招来祸端。所以第一重要的就是保护自己和自己的家人，即使有冲突也首先以保全自己为前提。
2、储存现金，兑换外币和保值的物品，不到万不得已不要投资房地产领域。有条件出国的，建议通过合法的途径出去，即使送孩子出去也好。
3、经济危机来临，生活压力增加，离婚率会逐渐上升。建议结婚的网友搞好家庭关系，携手共渡难关。多和领导、同事、家人沟通，保持平和心态，和气生财。
4、遇见困难的人，在有余力的条件下，多帮他们一把。一份爱心就能化解一份戾气。
5、关注内心世界，理性分析形势，可以读一些书。我推荐黄仁宇的书。读一些关于传统文化的书籍也是不错的选择。
吃饱了饭上网不是每个人都能做到的。在寒冷天气中，有许多人为了生存奔波。希望看到帖子的网友遇到
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-20 17:59:03
希望看到帖子的网友遇到需要帮助的人，能够伸一把手。
救一人，便救了整个世界。
第2页查找结束！
以下是原帖中，楼主在第3页的回复：
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-22 12:26:47
楼主说救一人，便救了整个世界。可是 “背后深层次的东西”怎么办呢
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
深层次的问题不能依靠个人改变，当事情有了新的转机和机遇时，能够站对位置就行了。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-23 11:32:17
感谢广大网友的支持，2005年写的经济形势预测线条过于粗，我结合最近发生的一些事情，阐述2009年——2015年我们所需要面对的问题。未来的不确定性太多了，我的预测只是参考，不当之处请大家指正。
1、正如上文所说，农民工返乡将是未来社会不稳定的重要因素。（这里并没有贬低农民工的意思，恰恰是他们的汗水和青春铸就了今天城市的辉煌。）目前农民工的总数为两亿左右，他们从事的行业集中在劳动力密集型的外贸出口企业、建筑行业。
（1）中国外贸依存度保守估计为60%，全球范围内的金融危机将使得我们的出口不断受到重创。此外，贸易保护主义开始在全球范围抬头，欧盟最近的举动可以初见端倪；奥巴马上台后，中美之间的贸易摩擦将逐渐升级，同时在意识形态上的攻击会加剧贸易摩擦。
（2）房地产是吸纳大量劳动力的产业，但是、在土地财政的导向下，全国范围内的泡沫已经形成。（关于这一点相关的论述很多）
。2008年虚高的房价还能勉强支撑，2009年下半年，预计房地产泡沫开始破灭。
总结（1）（2），农民工返乡潮将一波接一波，他们的就业问题如果不解决，后果令人堪忧。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-23 11:48:47
与一波接一波的农民工返乡潮形成对比的是，一波接一波的毕业大学生。2008年毕业大学生数量为600万人左右，在当前经济形势下，能够就业的只能有30%（根据个人观察）。2009年房地产泡沫的破灭将使得就业形势恶化，2009年毕业的大学生会面临更为严峻的就业形势。依此类推，2010、2011年......
根据詹姆士·戴维斯的j形曲线理论，动乱并不是发生在经济最恶劣时，而是发生在人们的预期很高，却不能得到满足的时期。因此，2009——2015年是一个动荡的时期。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-23 11:51:55
你说据你身边的观察100人只能有70人就业，弱弱的问一句你说的是你最近2年的观察啊 还是根绝以前的观察推测09年以后啊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
根据最近两年的观察，09年以后还可能更糟糕。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-23 11:53:09
为什么储存现金？？存银行不可以吗？？ 有哪些担心
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可以存在一些大的银行，但还是要留一部分做不时之需。
作者：ethosmark 回复日期：2008-12-29 13:34:11
楼主，两年内关于美国（世界）经济是通缩还是通胀的问题，还请楼主多做分析。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
美国会继续开动印钞机，这是最省事的办法。
作者：ethosmark 回复日期：2009-1-3 11:56:52
本人综合了各个方面的资料和数据，对2009年的股市和楼市有以下预计：09股市的大底最高是1300，也有很大可能破1000。春节过后可能有一波上涨，希望看到帖子的朋友见好就收，几年内不要碰股票。
楼市明年在春节后的一两个月也有虚假繁荣迹象，这是楼市跳水的回光返照，希望看到帖子的朋友不要被迷惑眼睛，不要高位接盘。
作者：ethosmark 回复日期：2009-1-3 12:01:35
还有，本着稳定压倒一切的方针，如果天朝不能对外转移视线，就将在内部转移视线。其中最主要的方式就是严厉打击官商勾结和有黑社会性质的组织。具体的时间预计在2010年，力度和决心都将空前。
作者：ethosmark 回复日期：2009-1-5 10:42:55
春节后防地产会有起色，那春节后什么时候买房是最佳时候呢？？？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可爱的楼上，我说的是回光返照。大趋势只是给人一个参考，做决定的还是自己。
作者：ethosmark 回复日期：2009-1-5 11:45:11
顺便想问下楼主
这个时候从银行买入点黄金合算吗
外币的话那种比较合适那
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
黄金价格我不熟悉，周围有人兑换新币。
长期趋势，我还是看好美元的。
第3页查找结束！
以下是原帖中，楼主在第4页的回复：
作者：ethosmark 回复日期：2009-1-9 17:54:33
请教下楼主，有人兑换新币？不理解啥意思？新西兰货币？~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
新是新加坡的简称。我的分析主要在宏观方面，涉及黄金期货这样的问题，我不是很在行。
08年买期房，09年做投资的都会面临很大的冲击。经济不景气的时期，少赔钱就是赚钱。
作者：ethosmark 回复日期：2009-1-9 18:02:52
作者：创造与传承 回复日期：2009-1-9 0:53:42
世界经济陷入阶段性通缩 结构性通胀的深渊，无法自拔，美国由于高杠杆比率的金融衍生品引发本轮危机，随着高杠杆资产泡沫的逐步破灭，高杠杆比率的金融产品逐步消失，就在这个被称之为去杠杆化过程中将消灭大量财富和货币，这也就是目前体现出的通货紧缩，大宗商品价格下跌，美元反弹等现象的根本原因，但是当去杠杆化接近完成的时候，美国要偿还大量的外债内债，唯一的办法似乎就只剩下印钞票一种办法了，当注入市场的货币超过去杠杆化消灭的货币时，美元就开始贬值了，按照目前美国五十万亿美元的债务规模来说，美元贬值的幅度恐怕不会小，所以楼主对美元长期看好，我觉得还值得商榷， 当然如果相对与其他货币，如欧元日元来说，美元可能还是最佳货币，我建议大家可以考虑在美国去杠杆化结束前趁美元反弹时逢低购入实物黄金以达到保值目的，手中的人民币只要保留足够日常生活的金额即可，同时最好是存在4大国有银行里较为保险。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
楼上的观点很有见解，我长期看好美元，是基于美国在世界范围内的军事、经济力量，美国新总统的施政策略以及美国的国运，并不是基于美国的货币政策。如果美国不具有上述优势，他再印钞票也不能转移经济危机。
此外，我看好美元的另一层意思是，我们正在重蹈上世纪90年代日本的覆辙。我长期不看好人民币。
作者：ethosmark 回复日期：2009-1-9 22:03:35
你是不是太悲观了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
楼上的疑问让我想起一位伟大的经济学家，他说中国没有穷人，只有“待富者”。从这位经济学家的逻辑出发，中国根本没有活人，
都是“待死者”。
我想，认同伟大经济学家逻辑的就是乐观主义者，
认同“待死者”说法的就是悲观主义者——程度不同而已。
作者：ethosmark 回复日期：2009-1-12 10:56:58
经历了2008这个世纪转折之年，我坚信中国和人民币会越来越好，美元已是强弩之末，中国决不会重蹈上世纪90年代日本的覆辙！
中华文明复兴之路已经开始！让所有中华儿女拭目以待。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果美元是强弩之末，天朝就快灯枯油尽了。天朝确实不会重蹈日本的覆辙，因为它连重蹈的资本都没有。
接下来，我说说中华文明的复兴问题。中华文明的复兴意味着某个时代，我们是天朝，四夷俯首称臣，为我天朝的礼乐折服。要知道，中国曾以为自己的礼乐制度和人文精神是宇宙中最合理的，最完善的。这才是中华文明的根本。
当文明开始脱离了社会制度，成为博物馆中的文物；当天朝由宇宙中心退步成为世界上的一个民族国家；当传统的伦理道德被全盘否定；当“和为贵”这作为宇宙中心的宽容心态成为懦弱与退缩的代名词......中华文明在哪里呢？它只成为民族主义者蛊惑大众的招牌。
所以，请不要再用无聊和空洞的口号来掩盖合法性的缺失，在个性复活的今天不需要宏大目标来侵犯人的权利和尊严。
作者：ethosmark 回复日期：2009-01-14 11:12:26
所以，在很多积极的因素下，现在对于我们国家和个人来说，都是一个危险与机会并存的年代，这道坎怎么过，只能拭目以待。 最后向楼主请教一下：现在经济危机，大家都在勒紧裤袋过日子，我却打算明年注册公司，帮别人打工久了，想自己也当一回老板，于公来说，为国家经济尽点微薄之力，于私是想追求更好点的生活品质，在这种大势下，楼主可不可以谈谈看法？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
楼上所说的积极因素我比较赞同。民智渐开，社会对正义与公正的要求已经成为不可逆转的趋势。但若要突破现有机制的临界点，仍需比较长的时间与较大的代价。
大环境不好也有人赚钱，大环境好也有人赔钱。投资公司需要对市场的认真考察与对风险的合理评估，不能一概而论。风险评估是第一位的。
作者：ethosmark 回复日期：2009-01-16 10:17:29
本人刚需，今年要结婚，非要买房子了，能给点建议吗？大概什么时候买。
因为房子必须得买，不想能够抄到底，只想什么时候买适合？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一线城市和二线城市的差距还是很大的。建议你2009年7月份的时候再做决定，那个时候形势就比较明朗了。
作者：ethosmark 回复日期：2009-01-16 10:20:15
比方我们这里的两个一般路面上的收费站，收费还是继续的，问起，回答说是在5年里逐步取消；黄河边上继续挖着大湖，似乎好些事情依然和以前一样； 没见政策有啥不一样的调整； 街面上仍然人来人往的，没有见啥危机的状况，怀疑有危机一说；
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
即时间永是流逝，街市依旧太平。只要不爆发战争，日子还可以过得去。
作者：ethosmark 回复日期：2009-01-16 10:29:16
请教下: 楼主对下一代’怎么看?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
80后徘徊于理想主义与现实主义之间，最后转向宿命论。因此他们能够清楚认识到人性的缺点进而寻求机制上的改变，同时他们身上的理想主义色彩使得改变不失道义上的支持。我很看好80后。
作者：ethosmark 回复日期：2009-01-16 10:34:21
难道又要中国经历多一次文化大革命？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不会的，历史已经逐渐告别革命。在社会分工细化，社会由机械团结向有机团结转变中，暴动式的革命可能性很小。
第4页查找结束！
没有评论:
发表评论